Foro Granabike

Bicicleta => General => Mensaje iniciado por: José Mª en 29 de Abril de 2008, 17:04:08



Título: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 29 de Abril de 2008, 17:04:08
Quizás alguno de vosotros , como yo, además de salir el finde con la bici y competir también usais la bici como transporte en Granada. Yo personalmente la utilizo todos los días para ir al trabajo y para muchos otros desplazamientos en la ciudad. Hace algún año pusieron en Gran Vía aquellos separadores de carrilles, perfectos para matarse y hoy tenemos estas minicunetas vanguardistas que parecen peraltes de velódromos. Hoy volviendo del trabajo y haciendo equilibio en una de ellas, mientras pasaba un bus por el espacio justo que tiene para pasar se me fue la bici y dí con los huesos en el suelo, teniendo suerte d que nadie pasara por encima mía. Me dá rabia cuando últimamente voy a Sevilla y veo que es posible instaurar la filosofia del transporte en bici incluso donde a priori es complicado por tradición cultural y sin embargo en Granada vamos para atrás. Los carriles bici que hay los hace gente que no tiene mucha idea y encima los ponen a decenas de km, ej: Chimeneas, Santa Fé....que han terminado siendo paseos peatonales y en consecuencia otro peligro para ciclistas.
Creo que los amantes de la bici deberíamos hacer algo al respecto, ya que , con todo el respeto, al tipo de personas que se manifiestan en Granada en pro de las bicis, jamás les harán nunca caso.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 29 de Abril de 2008, 17:08:37
Más razón que un santo, me da envidia ir a otras ciudades, como Barcelona y ver cómo se mueven las bicis y sistemas como Bicing que usan la bicicleta como un transporte público más, ¿qué pasa en Granada con la afición que hay?

(http://www.bicing.com/pfw_files/cma/modulos/bicis2.bmp)


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 29 de Abril de 2008, 18:20:39
Esto es lo que hay a 2 horas de Granada; http://www.sevici.es/
Con un sistema como éste los ayuntamientos son alagados, además de ser un reclamo turístico.
Se debería proponer un estudio detallado de carriles bici, "no suicidas" y contactar con una empresa de estas.
Cuando estas iniciativas no parten del Ayuntamiento tenemos que ser grupos de aficionados como nosotros los que intentemos poner la primera piedra.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 29 de Abril de 2008, 18:44:34
Este sistema lo gestiona JCDecaux, que en granada ya es el que gestiona los chirimbolos, marquesinas y soportes publicitarios, es decir, Granada ya es cliente suyo... así que parte del "trabajo" ya estaría hecho...





Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 29 de Abril de 2008, 19:01:03
Le he mandado una "Sugerencia" al Ayuntamiento a través de su web, a ver qué cuentan...

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Sergio Elices Montoro en 29 de Abril de 2008, 19:02:51
Me parece estupendo. A ver si se puede presionar, que es temas como este estamos muy atrasados con otras ciudades.
¡Saludos!


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 29 de Abril de 2008, 19:17:26
El otro día lo comentaba con un compañero del trabajo que estuvo en Sevilla, yo regresé sorprendido gratamente de Barcelona, pero no sabes a quién o cómo dirigirte para que por lo menos se tenga en cuenta o se estudie la idea...

Nos vemos pequeños ante la administración y la burocracia...

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: mortero en 29 de Abril de 2008, 22:54:57
Hay una asociacion con web que en algunos ciudades tiene cierta fuerza. Creo que una vez alguien puso un post sin ningun comentario, creo que era pedalibre.org, pero hay más.
Por cierto, está entre mis planes usar la bici para los desplazamientos urbanos, si esas cosas rojas que pone rober me dejan.
¡¡Vamos a unirnos y hacer ruido!!


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Jose María en 30 de Abril de 2008, 09:36:36
Hola compañeros

Por cuestiones laborales yo he trabajado con el área de movilidad del ayuntamiento de Granada. La persona encargada de gestionar este tema no cuenta entre sus prioridades el tema de los carriles bici. Se que tiene un estudio del año 95 (ya ha llovido) sobre una red más o menos lógica de carriles bici para la ciudad de Granada que tenía en cuenta la estructura urbanística de la ciudad. El problema es que no hay ningún tipo de voluntad política (ni por el actual ni por anteriores corporaciones de cualquier color político) en impulsar esta red.
Como comenta mi tocayo Jose Mª el uso de cotidiano de la bici es más un deporte de riesgo que una alternativa real de transporte. Yo me veo obligado a usar las aceras cada vez que me desplazo a llevar a mi niña al colegio, con las consiguientes molestias que puedo generar a los peatones.

En cualquier caso, quedo a vuestra disposición si como club deportivo queréis que intentemos mantener una reunión con el área de movilidad para exponerle nuestras ideas.

Saludos

Jose María


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Abril de 2008, 10:01:41
Por lo pronto ya me han respondido a la sugerencia que les dejé ayer en la web y me dicen que se la han remitido al Área competente.

José Mª, si tienes oportunidad de mover esos hilos para mantener un contacto con ellos, por mi encantado.

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 30 de Abril de 2008, 11:11:10
Parece que los "Chemas" estamos en todo este tema ya que hace tres meses redacté para el Ayuntamiento un proyecto de caminos peatonales dentro de Granada, que supongo que pronto anunciarán. La idea era buena, pero también hay que tener en cuenta que en Granada la gente ya anda bastante, sobre todo a que debido a la organizción viaria no hay más coj..
Cuando estaba con el proyecto le propuse a urbanismo, hacer un estudio detallado del tema de las bicis ya que además de ser ingeniero, llevo sobre ruedas desde pequeño y tengo muchas ideas  al respecto. Como dicen en las peliculas me comentan que eso es otra historia y que ya se verá.
Por mi parte yo prestaría la ayuda y contactos necesarios para que esto fuera viento en popa.
Siempre he pensado que dada la clara organización radial del área metropolitana granadina, unido a las escasas distancias y problemática del tráfico de entrada y salida a la ciudad, una gran idea para convencer a los ayuntamientos y empezar, serían unos carriles que unieran Granada con los pueblos más cercanos(Zubia-Granada, Armilla-Granada, Maracena-Granada...).
Toda esta problemática, presentada fuertemente por grupos de ciclistas, técnicos y otros grupos de apoyo tiene que dar algún fruto.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: mortero en 30 de Abril de 2008, 11:41:46
Todo eso está genial, pero los politicos son más publicidad que gente que haga las cosas bien o por el mejor funcionamiento de la ciudad y, salvo que estén muy concienciados, tendran que ver buena publicidad para ellos haciendo esto y demanda por parte del ciudadano. No es que quiera una rebelión, pero ya vereis como si supone algo de complicación pasarán de hacerlo salvo que vean que la ciudad (los votantes) lo quieren de verdad.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 30 de Abril de 2008, 11:57:43
Creo que publicidad y buena, toda la que se quiera. Granada es de las ciudades con más afición al ciclismo y a la vez una de las peores dotadas en infraestructuras ciclistas, a excepción del cartel en Quentar "Atención ciclista curva muy peligrosa" :(.
Apoyo seguro que tendría en la población, claro está, si se presenta algo decente.
Como decía el gran Contador "Querer es poder" y no valen escusas de que no es posible poner carriles bici en las calles de Granada, cuando al mismo tiempo se ponen en Gran vía y constitución jardineras y elementos inclinados no transitables de bastantes metros de anchura. Primero algo práctico y luego la estética


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 30 de Abril de 2008, 14:21:35
Dejo un enlace con artículo sobre carriles bici en Granada, donde se ve el tipo de reivindicaciones que se hacen en esta ciudad, de vergüenza.http://www.ciudadciclista.org/date/2007/09/
Es curioso que se clame el "no a los carriles bici" y no a hacerlos bien, que es lo que se ha de buscar. En otras ciudades no encontramos el cruce que muestra el artículo en acera del Darro, ni tampoco los cruces cachondos que tenemos en las glorietas de la circunvalación.
Por eso pido que no más tios haciendo el gamba y enseñando la po.. y si ropuestas coherentes y gente seria, para poder lograr algo.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 29 de Mayo de 2008, 16:51:09
Con la subida del gasoil se están animando alguno a eso de ir en bici en la ciudad. Cada vez veo más con sus camisas ir al trabajo en su bici.
Podíamos hacer unas pegatinas de granabike y se las ponemos a las bicis de calle. Es una buena publicidad.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: mortero en 29 de Mayo de 2008, 20:25:03
No sería mejor hacer pegatinas con un lema (ademas de que ponga granabike) para concienciar a la gente y que se unan a nosotros, o al menos, nos respeten como velocipedos débiles?


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Mayo de 2008, 09:41:43
Bueno, de aquella consulta que pasé al Excmo. Ayntamiento de Granada, me comunicaron que se la pasaban a la persona responsable, pero sin novedad ninguna más...

Creo que hay alguien que comentó que tenía contactos en el Ayto. con los estamentos que pueden estar implicados en este tema. Se podría organizar una entrevista para intercambiar impresiones y ver la posición del actual equipo del gobierno.

Lo de las pegatinas, cuestión de hacer diseños, propuestas, etc,...

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 30 de Mayo de 2008, 11:12:57
Si hay alguna reunión yo me ofrezco como apoyo técnico.
Lo de las pegatinas no parece dificil, ya que el logo de granabike es verde que se asemeja con medioambiente...etc, se le podría añadir algunas palabrejas como "ciudad de la bici", "yo no te contamino"...
Un dato curioso aquí en Granada es la contaminación proveniente del trasporte urbano. Nos hacen creer que es mucho menos contaminante que la moto o el coche. Sin embargo esto lo calculan con los autobuses con mucha gente y suponiendo una velocidad constante. La realidad: podemos ver, por ejemplo en Gran Vía autobuses detrás de otros con no muchos pasajeros y con paradas cada pocos metros...en cada arrancada las emisiones son bestiales, triplicando al menos las emisiones teóricas a velocidad constante. Punto para la bici!


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Antonio Gálvez en 30 de Mayo de 2008, 13:18:40
En relación con la carga contaminante puesta en la atmósfera hay que tener presente que se debe dividir por el número de personas que se transporta, +/-50 en el bus, 4-5 en un coche.

No soy un defensor del transporte urbano creo que en Granada da más problemas de circulación que otra cosa. Además, hoy en día, todo está inventado, (motores eléctricos, biodiesel, filtros, etc.) lo que hace falta es voluntad para invertir y renovar el parque móvil y sé de buena fuente que estos de la Rober son del puño cerrado, no se les cae un duro.

Otra cosa, en el supuesto de ganar alguna batalla o bien la guerra, qué hacemos los que vivimos en el área metropolitina y a 1000 m de altura, ¿nos construirían un carril bici, con una especie de cintas transportadoras para salvar el desnivel? ;)

Saludos


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Mayo de 2008, 13:24:07
Bueno, en Barcelona lo solucionan de la siguiente forma:

Hay una parada de Bicing, justo al lado del parking, es decir, dejas el coche, coges tu bici, haces lo que tengas que hacer por el centro de BCN en bici y luego regresas a por tu vehículo...

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Antonio Gálvez en 30 de Mayo de 2008, 13:30:45
Pero eso no soluciona el problema de la contaminación, en lugar de dejar la nube tóxica en Plaza Nueva la dejaría en la Facultad de Deporte (en mi caso), existen unos agentes, los meteorológicos, que ya se encargarían de llevarla a Plaza Nueva, y al final todos respiraríamos la misma cantidad de m.....
Saludos


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Mayo de 2008, 13:37:13
Pero ayudaría en parte a reducirlo, ¿no?

Es decir, si hasta ahora, bajabas de Alfacar y te movías en coche por Granada, ahora bajarías igual, pero dejarías el coche aparcado y podrías ir y venir en bici.

Otra historia, si hay menos coches, por que la gente se mueve en bus y bici, el tráfico es más fluido, por lo que el transporte público funcionaría bien y sería efectivo.

La idea sería considerar la bici como un transporte público.

Saludos.


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Antonio Gálvez en 30 de Mayo de 2008, 13:44:17
Evidentemente, a menor kilometraje menor contaminación.

Pero ¿para qué queremos entonces tener un tráfico más fluido, si ya no utilizaríamos el coche? ¿nos fallan los planteamientos?

Saludos


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Mayo de 2008, 13:51:11
Por que aunque no haya coche seguirán circulando autobuses y taxis, como no hay coches, la gente se desplaza por el centro andando, en bici o en transporte público que funcionará en condiciones...

¿no?

Esto es Granatupía...


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Antonio Gálvez en 30 de Mayo de 2008, 14:01:44
A eso quería llegar, a la última frase. ;)


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Ramon Ángel Serrano López en 30 de Mayo de 2008, 14:04:09
Creo que es envidia tras mi visita a Barcelona... Ver la tradición-afición-utilidad que se le daba a la bici, hacía que hasta te dieran ganas de seguir la "moda", dejar el coche y moverte en pedales... Claro, también el transporte público allí no sólo son buses y taxis, el metro y el cercanías, funciona perfect... la combinación de todo hace una ciudad muy habitable...

Seguimos...


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: José Mª en 30 de Mayo de 2008, 14:15:17
Respecto a la carga contaminante...lo dicho antes, los autobuses no llevan de media 50 pasajeros, además lo comentado de las arrancadas es lo que más contamina de los bus, y nadie lo tiene en cuenta. Supongo que alguna vez os habeis encontrado en pleno invierno detrás de un rober y de pronto te viene un calorcito que parece que estás en verano, sin contar la mierda que lleva el humo que te tienes que tragar a la fuerza.
Respecto a lo del intermodal coche-bici es justo lo que hago yo. Desde mi casa al trabajo hay unos 10km, y debo ir arreglado. Hasta la entrada de Granada voy en coche, aparco en sitios con muchos aparcamientos y el resto en bici. Consecuencia: tiempo en coche la mitad, ahorro 15 minutos con respecto a ir el trayecto entero en coche.
Por cierto yo también creo que tengo envidia al estar hace poco en Sevilla que es similar. Y lo mejor y más impresionante es que el cambio ha sido en menos de 2 años!!


Título: Re: Creo que deberíamos hacer algo
Publicado por: Astuc en 30 de Mayo de 2008, 14:23:36
En Alemania, ciudades como Freiburg, y Münster donde el clima es menos bondadoso que aquí, está mucho más extendido el uso de la bicicleta en la población. Tienen una amplia red de carriles bici, aparcamientos para bicis en centros comerciales administraciones públicas etc. Los automovilistas son más respetuosos con las bicicletas. Si algo tiene de bueno el aumento del precio del petróleo es que aquí se llegue a implantar algo parecido aunque sea por c..
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