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Autor Tema: Menores de 18 años  (Leído 4823 veces)


blas galo
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« Respuesta #15 en: 23 de Mayo de 2006, 17:00:21 »

Creo que es un mal rollo el tener que decirle a alguien, una vez madrugado, preparado y puntual a la cita, que no puede venir por su edad.
Quién asume ese papel el domingo a las 9:00 h ?
Si se adopta la situación de no salir con menores deberíamos ponerlo bien claro en la pagina, donde se vea bien.
GRANABIKE NO SE HACE RESPONSABLE DE AQUELLAS PERSONAS QUE POR SU EDAD, CONDICION FISICA Y/O PSIQUICA, ASI COMO CUALQUIER OTRA CONDICION..........ETC ETC.......

Porque a veces me pregunto ¿ y si a pesar de decirles que no pueden venir, hay alguien que decida  seguirnos a mas o menos distancia, o bien que decida por cojones hacer la misma ruta ya que nadie puede negarselo?

GRANABIKE NO SE HACE RESPONSABLE DE AQUELLAS PERSONAS QUE POR SU EDAD, CONDICION FISICA Y/O PSIQUICA, ASI COMO CUALQUIER OTRA CONDICION..........ETC ETC.......

Así lo pienso y así lo he contado. ja ja (ese Padi)Lengua
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blasgalo
3er Principio del Granabiker:
Si un Granabiker llega el último es para que nadie se descarríe. je je.
padi
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« Respuesta #16 en: 23 de Mayo de 2006, 19:16:11 »

a ver!!! parece que yo no quiero salir con menores!! no es asi!! lo que pasa es que de todo esto se hablo mucho hace ya y las cosas quedaron en que no y yo ya he tenido que decir no a un chaval que pretendia venir este verano con los que nos quedamos y la verdad me supo mal decir no y si ahora estan viniendo pues mas me fastidia el tema y ese es motivo por el que quiero dar caña al tema, para que si yo digo a alguien (que me jode porque yo se lo que es salir solo en los inicios!!!!) y luego nadie dice nada alli pues oye!!! porque ese chaval (que espero que lea el foro de vez en cuando) no peude venir? yo lo veo asi señores!!!! yo lo que entiendo es que  yo no salgo a estar pendiente de nadie y por supuesto que si vienen lo hare pero prefiero no tener que estar pendiente. eso es todo y que CONSTE QUE SI NO HUBIERA PROBLEMAS DE NINGUN TIPO  yo no me opongo a que vengan!!!!
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Zjef van Driel
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« Respuesta #17 en: 23 de Mayo de 2006, 19:52:32 »

Yo me imagino que los padres de los chic@s que salgan de casa el domingo con el casco y los guantes puestos sepan mas o menos que es lo que van ha hacer sus hijos, y si les permiten salir sean mayores de edad o no es por que saben que puede llegar a pasar, lo que habría que ver es hasta que punto un problema puede llegar a afectar a otras personas.

A nivel legal tengo muy poca idea, asi que esta es mi opinion.
Un saludo
Zjef
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blas galo
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« Respuesta #18 en: 23 de Mayo de 2006, 22:00:56 »

Padi me parece muy lógico lo que comentas, lo que no se puede es decir que nó a unos (como te ha pasado) y que despues vengan otros.
Por eso es por lo que creo que sería buenno que en la pagina se pusiera donde se vea bien, que no se admiten menores en las salidas. Así no habrá problema en decir que nó el día de salida.
Yo ahora mismo no me veo con autoridad moral para decirle a nadie que no venga, distinto sería si en la pagina queda claro la intención del grupo.

Un abrazo y buennos exámenes.
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blasgalo
3er Principio del Granabiker:
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Ramon Ángel Serrano López
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MR.GPS


« Respuesta #19 en: 24 de Mayo de 2006, 01:43:23 »

Hola:

Veo que está clara la idea sobre el tema de la gente que ha tenido un ratito opinar, la mejor forma de evitar problemas, es no buscarlos.

Sobre lo que comentáis de la información de la web, lleváis toda la razón, esto aun no se ha hecho por que había prioridades en otras modificaciones más urgentes que se están llevando a cabo, pero se redactará y se incluirá para que quede clara la postura del grupo con respecto a este asunto, mientras que no se decida otra cosa.

La idea es disfrutar de nuestro deporte favorito, sin complicarnos la vida demasiado, que con el trabajo y el resto de las facetas de la vida ya tenemos bastante, no nos busquemos más responsabilidades sobrevenidas.

Saludos.
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1er. Principio del Granabiker: Por donde entra la rueda delantera, pasa el resto de la bici.
charly
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Bajando piñones...


« Respuesta #20 en: 24 de Mayo de 2006, 11:15:20 »

Dos cosas

1.- Si entras en la página a través del Internet Explorer, en la parte de abajo pone \"Si eres mayor de edad, vente con nosotros el próximo domingo...\"
En cambio, si se entra a través de Mozilla Firefox este mensaje no aparece.

2.- En www.foromtb.com abrí un hilo preguntando sobre este tema ( se puede seguir aquí http://www.foromtb.com/showthread.php?t=83249 ). Todavía no se ha llegado a ninguna solución, pero el forero Eras aporta esta información, que puede aclarar algunos aspectos

Permitidme este \"pequeño\" ladrillo. Me lo pasó una amigo cuando estaba pensando en formar un club de BTT y se me quitaron las ganas.
Los ejemplos están basados en experiencias de montaña, pero se pueden extrapolar fácilmente al ámbito del mountain bike.
Espero que os aclaren muchas cosas.

CUESTIONES JURÍDICAS EN LAS ACTIVIDADES DE AIRE LIBRE

La responsabilidad legal

Jurídicamente existen tres tipos de hechos:
Dolosos: causar un daño intencionadamente. Ej. Empujar a alguien en un precipicio.
Culposos: Acción imprudente que produce un daño, aunque no se tenga intención de hacerlo. Ej Lanzar piedras desde una cima.
Irresponsables: Acción accidental que provoca un daño Ej. Desprendimiento de piedras al escalar, no hay responsabilidad legal, pero sí civil.
La responsabilidad es la obligación moral o legal de aceptar las consecuencias de un hecho.
Puede llevar implícita la obligación de reparar o indemnizar los perjuicios causados. Hay dos tipos:
Contractual. La que se producen en el desarrollo de una acción jurídica (pactos o contratos).
Extracontractual. La que tiene lugar en cualquier actividad humana.
La jurisprudencia actual tiende a considerar que el autor del daño responde de él, haya tenido culpa o no del mismo. Antes se solía considerar que estaba obligado a indemnizar solo quien actuó mal o cometió imprudencia en el obrar.
A la hora de considerar a alguien autor del daño hay que tener en cuenta que legalmente la culpa es la negligencia en el obrar lícito, y la diligencia en el obrar es hacer con cuidado y previsión todos los actos y los posibles efectos derivados de este. Por tanto, no hay culpa si se hacen las cosas correctamente y se prevén todos los posibles riesgos.

El Responsable
A efectos legales el guía profesional, guía benévolo, jefe de cordada, jefe de expedición, monitor, profesor, líder espontáneo, etc son exactamente lo mismo en cuanto a responsabilidad. Por tanto ha de entenderse que a la hora de generalizar las distintas sentencias que se han ido dictando, estas palabras pueden considerarse como sinónimo.
Se considera que legalmente que el responsable es:
Guías profesionales
. Son las personas contratadas como monitores o guías, tengan o no el titulo como tales. Ej. Uno contrata a un guía para hacer una ascensión a una montaña.
Guías benévolos
. Los que asumen dicha función sin tener titulo ni percibir remuneración
económica alguna, o sea, el que se pone al mando del grupo. Ej. Varios amigos van al campo y uno de ellos es el que dirige a los demás, sin ser nombrado por nadie, ni cobrar nada por ello; o se delega esta función en alguien porque el grupo lo considera el más experimentado..
Garante
. La persona que tenga más experiencia en la actividad que se desarrolla, aunque no quiera asumir responsabilidad alguna. Si uno posee mayor experiencia en el campo es responsable de las personas que lo acompañen, los conozca o no. Ej. Uno va haciendo senderismo y se encuentra con otras personas que hacen la misma ruta y deciden seguir juntos, la persona de más experiencia en senderismo es el responsable de lo que ocurra.
Organizadores
. Cualquier persona o institución que organice la actividad, cobre o no por ello. Ej Se contrata a una empresa de aire libre denominada para realizar una actividad con ellos; o se hace una salida con un club organizado de montaña o espeleo.

El Riesgo aceptado
Se considera que una persona que va al campo o la montaña asume que ello implica un riesgo, por tanto tiene que tomar las medidas adecuadas y dotarse del equipo necesario para la actividad que va a desarrollar. En caso de no ser así el asume toda la responsabilidad.
Ejemplos: no usar casco en zona de montaña y ser alcanzado por una piedra, no seguir las instrucciones de la persona de mayor experiencia, no llevar ropa equipo para pernoctar en caso de imprevistos, etc.

El Derecho en las actividades de Aire Libre
No existe una legislación que regule dichas actividades, lo único que existe son sentencias judiciales y jurisprudencia sobre ciertas cuestiones. A continuación se exponen normas reguladoras extraídas de distintas sentencias judiciales:
Es responsabilidad de todo sujeto prever la posibilidad de causar lesiones a los otros, de no hacerlo incurre en culpa por imprudencia o negligencia.
Ej. Se pasa por un bloque de piedra inestable, se desprende y daña a otro sujeto que va por debajo nuestra, había que haber previsto dicha posibilidad y elegir otro paso.
Si el material que traen los participantes está en mal estado ellos asumen la responsabilidad.
Ej. Grupo contrata a un guía, ellos traen una cuerda, que aparentemente esta bien, la cuerda se rompe en un aseguramiento y una persona se mata, el responsable es el grupo que traía la cuerda en mal estado, ya que el guía no tenía posibilidad de saber que dicha cuerda había sobrepasado el numero de caídas para la que está homologada.
La persona que asume la función de líder del grupo o primero de cordada es responsable del mismo.
Ej. En un grupo de amigos uno de ellos, por tener más experiencia, es el que decide la ruta a seguir, si ocurre un accidente el responsable es él.
En caso de accidente responde el miembro que tenga mayor experiencia y/o autoridad.
Ej. Un grupo de amigos sale juntos, ninguno de ellos asume el liderazgo, ocurre un accidente, el responsable es la persona que posee mayor experiencia.
El guía, monitor o jefe de cordada tiene la obligación de asegurar prioritariamente a sus propios compañeros, antes de iniciar cualquier salvamento de otras personas, esta es la denominada Ley Mazeaud.
Ej. Una cordada esta en la montaña, otra cordada pide ayuda, si el jefe de cordada abandona la suya para prestar socorro a la otra y le ocurre algo a alguna de las personas que la forman, él es el responsable.
El asumir espontáneamente la dirección colectiva hace al sujeto responsable del grupo.
Ej. Los ya mencionados, una persona que asume la dirección de un grupo de amigos.
Cualquier persona, asociación o entidad que organiza una actividad asume la responsabilidad, cuando se infringe una obligación general de prudencia.
Ej. Excursión a la montaña organizada por un una persona o asociación, no se lleva material para pernoctar y una tormenta los obliga a hacerlo, si alguien sufre algún daño la persona o entidad es la responsable por no haber previsto dicha circunstancia.
El que crea una fuente de riesgos tiene el deber jurídico de adoptar las medidas necesarias para evitar los peligros.
Ej. Cuando alguien asume el liderazgo debe de asegurarse de llevar el material adecuado para asegurar y el equipo necesario para afrontar imprevistos, la obligación le corresponde a él, ya que en caso de no tener el equipo adecuado debería de haber desistido y dado media vuelta.
La responsabilidad penal no puede ser exonerada por cláusula contractual alguna.
Ej. Alguien organiza una actividad y obliga a firmar un documento a los participantes en los que ellos asumen toda la responsabilidad de lo que les ocurra. No sirve para nada, sigue siendo responsable el organizador.
El monitor no puede ser eximido por su falta de profesionalidad o por no recibir remuneración por sus servicios.
Ej. Se produce un accidente y el que dirigía al grupo alega que sus conocimientos eran los mismos que los de sus compañeros, no queda eximido de responsabilidad, ya que de ser así no tendría por que haber asumido dicho rol. Ocurriría exactamente igual si alegase que no cobraba nada por hacer de guía.
Toda persona debe de obedecer al monitor o guía. Su responsabilidad cesaría en el caso de desobediencia, con excepción de tratarse de menores de edad.
Ej. Una persona decide dar la vuelta en una ruta, el monitor le advierte que es peligroso y se lo prohíbe y él hace caso omiso, el responsable es él por no hacer caso al monitor. Un caso similar ocurre si se le dice a un sujeto que se asegure para hacer un paso arriesgado y él no lo hace, o si se le dice que use caso y no se lo pone porque hace calor.
El guía está obligado a informar a los compañeros del riesgo que se a vivir, asegurándose de la capacidad física y técnica de estos.
Ej. Se hace una determinada ruta, un sujeto sufre un percance y el guía no había informado de los riesgos que podían existir en la ruta.
Nadie responderá de aquellos sucesos que no hubieran podido preverse , o que previstos hubieran sido inevitables.
Ej. Una cordada es arrastrada por un alud, y el parte nivológico no indicaba riesgo de alud.
El guía debe de asegurarse de que el equipo individual es el adecuado (incluido el calzado), aunque no es responsable si dicho equipo presentase defectos que no hubiese sido posible apreciar (cuerdas con muchas caídas, suela de las botas con la goma caducada, etc).
Ej. El anteriormente expuesto de la cuerda que se rompe.
Es obligatorio dejar siempre al final de la marcha o del grupo a alguien que sea experto, estando obligado a ocuparse de que nadie quede rezagado. El monitor de cola sería el responsable en caso de que alguien sufra daños por quedar perdido o pasar por una zona inadecuada, al quedar rezagado.
Ej. Un grupo de amigos hace una ruta por Cazorla, uno queda rezagado y sufre un percance, el responsable, como siempre, la persona de mayor experiencia, por no haber colocado al segundo mas experimentado al final del grupo.
El monitor comete imprudencia cuando se incurre en un error en la evaluación de los riesgos.
Ej. Una grupo es sorprendido en la montaña por un alud, el monitor suponía que no había riesgo, pero se equivoca, ya que el parte nivológico anunciaba riesgo de alud 4 (Fuerte).

El deber de socorro
La omisión del deber de socorro. El Art. 195 del Código Penal regula el deber de socorro, por el que uno esta obligado a socorrer a cualquier persona que lo necesitase, siempre y cuando no entrañe riesgo para uno mismo o terceros. Si no se puede prestar auxilio, por existir riesgo, se está obligado a demandar auxilio ajeno.

Consejos prácticos
De lo anteriormente expuesto se deduce que cualquier organización o cualquier persona que sea la más experimentada dentro de un grupo debe de tomar ciertas precauciones para disminuir al máximo su responsabilidad. Esta son:
- Informar con todo detalle de la ruta o actividad que se va a realizar, los riesgos que implica, la forma física necesaria para llevarla a cabo y el material personal a llevar.
- Inspeccionar el material que lleva cada miembro del grupo y no permitir que hagan la ruta o actividad aquellos que no vayan correctamente equipados.
- Llevar el equipo necesario para cualquier tipo de imprevisto: material ligero para pernoctar, raciones de supervivencia, agua, cuerdas, etc.
- Advertir a todas las personas que lo acompañen que están obligados en todo momento a seguir sus instrucciones.
- Informar de todas las medidas de seguridad que hay que adoptar (aseguramiento, arnés, casco, etc), en caso de que alguien no las siga el guía queda exento de responsabilidad.
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padi
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« Respuesta #21 en: 24 de Mayo de 2006, 14:25:25 »

charly, no se me habia ocurrido poner el tema en foromtb!!! muy buena idea aunque la conclusion que estoy sacando sifuiendo el hilo de tu post es la que teniamos nosotros mas o menos tras varias cervezadas y rutas de discusion del tema con unos y con otros. en fin creo que la cosa de los menores esta bastante clara.  por ahora no? seguire viendo el post que foromtb.
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« Respuesta #22 en: 24 de Mayo de 2006, 16:29:19 »

pues sí, más o menos es lo mismo. aunque la gente tiene las mismas dudas que por aquí.
las definiciones de \"garante\" y \"guía benévolo\" creo que son muy útiles para el caso. la única solución 100% segura hasta el momento sería que viniesen los padres, pero eso lo veo complicado...
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LuisVva
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« Respuesta #23 en: 26 de Mayo de 2006, 19:04:20 »

Es un tema muy interesante y necesario de plantearse seriamente.

Todos hemos sido jóvenes y hubo un día en el que salimos por primera vez a pedalear. Contar con alguien a nuestro lado que nos dé sabios consejos, nos ayude en caso de avería, nos dé compañía y ánimos, es algo más que deseable y no deberíamos negarnos a ello.

Por otra parte, creo que es necesario el concretar si ese menor nos acompaña a pedalear con conocimiento o no de sus padres.
En nuestra Peña hemos planteado y vivido esta situación en repetidas ocasiones y siempre hemos llegado a la conclusión de que si los padres nos confían a sus hijos de forma consciente, es para que no vayan solos, sino \"bien acompañados\" y por ello, la responsabilidad, creo que es la que dicta la lógica y el consabido \"deber de socorro\".

Si yo voy con un compañero mayor de edad, a quien conozco y de quien sé sus limitaciones, ¿hasta qué punto no soy responsable si lo animo o le digo que eche por un recorrido de alto riesgo? Como es mayor de edad, ¿estoy exento de responsabilidad? Puede que sí de responsabilidad legal, pero ¿y de responsabilidad moral?

La cuestión es que si nos animamos a llevar con nosotros a menores de edad, con consentimiento de los padres, y no hay una asociación o peña legalmente constituida, estamos obligados a actuar con la diligencia de un buen padre y a dar el debido socorro que cualquier persona pueda necesitar en caso de accidente. Creo que nadie deja a un compañero abandonado y sin asistencia, menos aún en caso de un menor.
Si existe una asociación legalmente constituida y se asiste a una ruta previamente programada, se puede exigir una autorización por escrito que exima de responsabilidades en caso de accidente, aunque nunca nadie podrá eximirnos del deber de auxilio. Eso debe estar claro. Nadie podrá echarnos la culpa de lo que es un accidente, pero si pueden hacerlo si hemos abandonado a alguien que necesitaba socorro de una forma u otra. Yo al menos lo veo así.

Si voy pedalendo y me encuentro con un colega desconocido, sea menor o no, y decidimos continuar la ruta juntos y ocurre cualquier percance, ¿quién  va a tener valor de dejarlo abandonado necesitando ayuda?
¿Y si es al revés y el accidentado soy yo?

Por otra parte, también os digo que depende del modo de ser del menor. Los hay responsables, maravillosos y obedientes.
Sin embargo, hay otros que no los quiero conmigo.
Y como yo soy muy libre de elegir, también elijo mis colegas de pedaleo, sean mayores o menores.
Faltaría mas...

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MR.GPS


« Respuesta #24 en: 26 de Mayo de 2006, 19:45:02 »

Hola:

En ningún caso ponemos en duda la obligación de auxiliar a un compañero accidentado, incluso mecánicamente, esto es por descontado y deber de buen ciclista y compañero de ruta.

El daño moral del accidente que cualquiera de nuestros compañeros pueda sufrir y el sentimiento de responsablidad que nosotros tengamos por aquel accidente es algo que nadie nos puede evitar, creedme lo digo por experiencia.

La disyuntiva aquí está clara, sólo hay dos opciones:

Permitir que vengan o no, teniendo en cuenta que:

No somos una Asociación Deportiva, Club Deportivo o Entidad, por tanto:

- No tenemos ningún tipo de seguro que cubra nuestra actividad ni a nuestros asociados.

- No tenemos obligación de aceptar a todo el mundo, cada uno puede elegir su compañero de pedales.

- Personalmente creo que ante cualquier eventual juicio por responsabilidad, no habría ninguna inculpación, ya que el menor es responsabilidad de sus padres, pero, y el largo, arduo y costoso proceso judicial, ¿quién nos lo compensa?

Personalmente quiero que todo el mundo venga, pero que hasta que sean mayores de edad, que evolucionen deportivamente con padres, amigos o escuelas deportivas y que cuando sean mayores de edad, tendrán la puerta abierta de par en par.

Quiero disfrutar de mi deporte y compartirlo con todo el mundo, pero ya tengo bastantes responsabilidades en mi vida diaria, como para asumir unas pocas más con mi afición.

Un saludo.
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1er. Principio del Granabiker: Por donde entra la rueda delantera, pasa el resto de la bici.
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« Respuesta #25 en: 26 de Mayo de 2006, 20:08:09 »

Pues mira es una postura muy sensata y lógica la que manifiestas.
Y no deja de ser una elección tal y como yo terminaba diciendo en mi mensaje anterior:
Somos muy libres de elegir a nuestros colegas de pedaleo, faltaría más.

El problema está en conjugar nuestras opiniones y libertad de elección con las de los demás, que a lo mejor no coinciden con las nuestras y tienen su punto de razón en un tema tan delicado y espinoso como este que tratamos.

No creo que nadie tenga en su mano \"LA UNICA RESPUESTA VERDADERA Y ACERTADA\".

Y es que eso de salir solos, tampoco es plan, ¿no?

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MR.GPS


« Respuesta #26 en: 27 de Mayo de 2006, 10:38:34 »

Por supuesto que si, siempre que he hablado con el personl de este tema, me han expuesto argumentos tan válidos o más que los mios, a favor, aunque también he escuchado muchas posturas en contra, está claro que el tema es delicado, por supuesto y lo único que hace que piense que la postura en la que yo estoy es la más adecuada para mí, ojo, no la correcta, es la condición egoista de evitarme problemas futuros.

Pero bueno, pese a las complicaciones, seguiremos dándole a los pedales y disfrutando al máximo de cada salida, que en el fondo, por mucho adornos que le queramos poner, es de lo que se trata.

Un abrazo hiponovo.
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« Respuesta #27 en: 28 de Mayo de 2006, 20:23:27 »


Bueno hoy no hemos tenido menores de edad, no sé si ha dado fruto el haberlo planteado en el foro esta semana o bien ha sido casualidad.
Mi pregnta es:  ¿desde ahora vamos a dejar claro que no es posible la asistencia de menores?
¿Si se presenta algún menor en el pto de salida se le puede/debe decir con todo el dolor del corazón que yá no es factible? pues no es lógico que un día se permita y otro no, como le ha pasado a algún compañero.
O todos moros o todos cristianos. Os parece Lógico?
un abrazo.
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« Respuesta #28 en: 28 de Mayo de 2006, 22:33:28 »

yo estoy totalmente de acuerdo contigo Blas ....a mi tambien se me parte el corazon si tengo que decirle a un joven que no venga...pero claro como tu dices o se acepta  o no se acepta ? y todo eso debe aparecer aki en la pagina porque en general es aqui donde todo empieza y donde la gente se informa...Pero yo creo que todo esta decidido de hace ya varias semanas ...se dijo de que no se aceptaria mas menores de 18...ahora si habeis aceptado pues ahi entonces es como contradecirse....hay que volver a plantearlo todo eso....
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Para triunfar, no es importante llegar el primero. Para triunfar simplemente hay que llegar, levantándose cada vez que se cae en el camino.
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« Respuesta #29 en: 29 de Mayo de 2006, 00:30:46 »

yo opino lo mismo no me complicaria la vida, por que hay padre y padres y te pueden amargar la exitencia,un saludo.
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